BMW-K-Forum.de - K1200S.de + K1200RSport.de + K1200GT.de + K1300GT.de + BMW-K1600GT.de + BMW-K1600GTL.de

kuhtreiber hat geschrieben:...belg. Kreisel, .....

Hi Michi und alle anderen,

ich weiß, ich bin "in solchen Sachen" stur und kompromisslos, ich verspreche auch, ich stelle das nur noch dieses eine Mal zur Diskussion, aber als Perfektionist und ehemaligem Tour-de-France-Fan mache ich jetzt noch einmal einen Versuch der Verbesserung unserer Terminologie:

Was wir fahren, ist nicht der Belgische Kreisel.

Definition des BK:
Der Belgische Kreisel besteht aus zwei Einzelreihen, die sich gegeneinander bewegen, d.h. eine Reihe fährt schneller, die andere (abgelöste Fahrer) ca. 2 km/h langsamer. Am Anfang der Formation wechselt der jeweils Führende der schnelleren Reihe zur Seite in die langsamere, sobald er mit seinem Hinterrad vollständig am Vorderrad des Führenden dieser Reihe vorbei gezogen ist. Am Ende der Formation wechselt der letzte Fahrer der Reihe der abgelösten Fahrer hinüber an das Hinterrad des letzten Fahrers der schnelleren Reihe.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Belgischer_Kreisel

Wir sind hier im Forum in fast allen Dingen sehr exakt und genau, um nicht zu sagen pingelig (z.B. Reifen, Bremsen, aktuell Vergleich KS-R1), aber hier leisten wir uns eine Begrifflichkeit, die nur entfernt mit dem zu tun hat, was wir als Methode beim Gruppenfahren nutzen. In meinem Arbeitsumfeld würde schon die Wahl eines falschen Begriffes gefährlich inkompetent aussehen! Vermutlich deshalb bleibt mir dieser Begriff ständig im Halse stecken.

Ich möchte deshalb anregen, für dieses Fahrkonzept einen anderen Begriff zu verwenden! Nennen wir es den

- Warendorfer Kreisel oder die
- Münsterland-Methode

oder irgendwas anderes, aber bitte nicht mehr BK.

Ich habe schon mehrfach das Internet nach einem eingeführten Begriff durchsucht und bin leider nicht fündig geworden. Auch der ADAC kennt keine einheitliche Bezeichnung dafür. Mir selbst ist diese Methode erstmals 1999 begegnet, wo sie mir als "Marshall-Methode" vorgestellt wurde. Aber auch das ist wohl kein fest definierter Begriff.

Wie gesagt, auch wenn’s kleinkariert wirken sollte, ich meine, wir sollten keine falschen Begriffe verwenden. Und nun Feuer frei! Was ist Eure Meinung?

Viele Grüße, Herbert

Ich geb Dir erst mal recht Herbert.
Einzig allein, dass Du selbst nicht sicher bist über einen Alternativbegrif zeigt, wie schwierig dies ist.
Ich denke entstanden ist es durch, wie Du bereits erklärt hast, das Gruppenfahren im Radsport. Auch wenn es sich dort anders verhält.

Wenn ein neuer Begriff hierfür gefunden wird, wird es allerdings wieder eine weile Dauern, bis dieser in den Köpfen ist.

Bei der nächsten Tour heißt es dann: " Wir fahren die Marshall-Methode", dann großes Staunen und dann sagt einer "Er meint den früheren Belgischen Kreisel". Dann kommt das große Ahhhh und jeder weiß was gemeint ist

Mich störts nicht, dass der Belgische Kreisel im Radsport anders gefahren wird als bei ner Motorradtour und sollten wir mal nen Rennradsportler bei uns begrüßen können, erweitern wir seinen Horizont

Deshalb hat der "belgische Kreisel" bei uns hier schon lange den Beinamen "Kuhtreiberkreisel"

Damit weiss Jeder der "alten Hasen" was gemeint ist.

bei uns fährt jeder wie er will und der schnellste vorne

Ralle hat geschrieben:Deshalb hat der "belgische Kreisel" bei uns hier schon lange den Beinamen "Kuhtreiberkreisel"

Damit weiss Jeder der "alten Hasen" was gemeint ist.

Na wenn das schon so bekannt ist, hört sich gut an

Dürfen dann auch nicht BMW-Motoräder mitfahren

BMW Michel hat geschrieben::shock: bei uns fährt jeder wie er will und der schnellste vorne

ihr seid ja auch Pfälzer

Ralle hat geschrieben:Deshalb hat der "belgische Kreisel" bei uns hier schon lange den Beinamen "Kuhtreiberkreisel"

bereits seit jahren

dehenner hat geschrieben:

BMW Michel hat geschrieben::shock: bei uns fährt jeder wie er will und der schnellste vorne

ihr seid ja auch Pfälzer

Tja clever gell
Außerdem funzt es halt auch nicht anders, da der der den Plan hat halt
nach vorne muß
Versuche was anderes zu probieren ne das lass ich lieber.....

Und bei den Schweden die am Samstag mit gefahren sind heißt das:
"dänische Modellen".

ich glaub das Problem besteht nicht vorn, das regelt sich auf "pfälzische Art"
es geht ja darum die Gruppe zusammen zu halten und bei Teilnehmern > 5, wenn man nicht gerade immer dem Vordermann am Hinterrad klebt und nicht jeder den Weg kennt ...

BMW Michel hat geschrieben::shock: bei uns fährt jeder wie er will und der schnellste vorne

Das ist beim Kuhtreiberkreisel auch so! aber nur wenn ich vorne fahre


@Herbert

Mit Deiner Recherche liegst Du richtig, siehe auch meine Anmerkung am Ende des Dokuments: klick

Hi Herbert,

Du hast schon recht. Doch wenn sich en Begriff erst mal eingebürgert hat, dann ist es schwer ihn zu ersetzen. Noch schwerer, wenn es gar keinen "richtigen" Begriff gibt.

Ein Papiertaschentuch ist nicht unbedingt ein "Tempo"
und ein Haarspray ist nicht unbedingt ein "Taft"

In unserem Fall fahren wir halt einen Kreisel. Ob belgisch, schwäbisch oder kuhtreiberisch sch.. egal

Grüssle
Wolfe

Wolfe132 hat geschrieben:Hi Herbert,

Du hast schon recht. Doch wenn sich en Begriff erst mal eingebürgert hat, dann ist es schwer ihn zu ersetzen. Noch schwerer, wenn es gar keinen "richtigen" Begriff gibt.

Ein Papiertaschentuch ist nicht unbedingt ein "Tempo"
und ein Haarspray ist nicht unbedingt ein "Taft"

In unserem Fall fahren wir halt einen Kreisel. Ob belgisch, schwäbisch oder kuhtreiberisch sch.. egal

Grüssle
Wolfe

So ist es Wolfe, ich bleib darum auch weiterhin bei dem Begriff "belgischer Kreisel"denn da weiss jeder was gemeint ist. Und mit Fahrad fahren habe ich eh nicht's zu tun!

Trimmer hat geschrieben:

Wolfe132 hat geschrieben:Hi Herbert,

Du hast schon recht. Doch wenn sich en Begriff erst mal eingebürgert hat, dann ist es schwer ihn zu ersetzen. Noch schwerer, wenn es gar keinen "richtigen" Begriff gibt.

Ein Papiertaschentuch ist nicht unbedingt ein "Tempo"
und ein Haarspray ist nicht unbedingt ein "Taft"

In unserem Fall fahren wir halt einen Kreisel. Ob belgisch, schwäbisch oder kuhtreiberisch sch.. egal

Grüssle
Wolfe

So ist es Wolfe, ich bleib darum auch weiterhin bei dem Begriff "belgischer Kreisel"denn da weiss jeder was gemeint ist. Und mit Fahrad fahren habe ich eh nicht's zu tun!

Bin gleicher Meinung

Also bei mir sitzt tatsächlich der "Belgische" Kreisel brgrifflich im Hinterkopf... übrigens mir selbst seinerzeit erstmalig unter eben diesem Namen vorgestellt von Kuhtreiber höchstpersönlich...

da wir ja alle wissen, dass die Menschheit zur sprachlichen Verkürzung neigt, glaube ich auch, dass es über kurz oder lang der "Kreisel" werden wird und jeder weiss bescheid

Darüber hinaus ist, wie Michael es beschrieben hat, ein genaues Briefing (kann man auch Fahrerbesprechung nennen) vor jeder Ausfahrt unumgänglich, da ja immer wieder neue zu uns stossen.

in diesem Sinne...