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Hallo Andi,

die gleiche Frage habe ich mir gestellt, als ich die Kemmschrauben für die Vorderachse im Radträger mit Keramikpaste gegen festwerden behandelt habe (gab hier im Forum mal einen Beitrag dazu).

Eine verbindliche Antwort konnte mir niemand geben. Also habe ich, ähnlich wie du, das Anzugsmoment um 25% reduziert. Es könnten genau so gut aber auch 75% richtig sein.

Schraubensicherung (Loctite) hat übrigens auch eine leicht schmierende Wirkung (natürlich nur im flüssigen Zustand ). Ich hab aber noch nicht gehört, dass diese jemand berücksichtig hat.

Hallo ich habe lange nichts geschrieben und muss mal wieder.
Ich habe zu den Zeug dass ich auch schon lange benutze folgenden Link:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=loctite%20anti-seize%20anzugsmoment&source=web&cd=1&ved=0CFIQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftds.loctite.com%2Ftds5%2Fdocs%2F8009-DE.PDF&ei=KuoaUN57zdiyBsi3gPgO&usg=AFQjCNG3T-o0GaiqJ6V9PcpuC4X1CvVMKA&cad=rja
Die geben dort eine Formel an die einen Drehmomentkoeffizienten enthält. Dieser ist mit der Schraubenschmatze rund 40 % kleiner -> also soll die Klemmkraft einer Schraube konstant, also gleich hoch wie ohne Schmatze bleiben Drehmoment um ca. 40% reduzieren.


Grüße
Detlef

Bin verwirrt.. die Schraube mit 30-40% weniger Drehmoment also lockerer fest schrauben um einen höheren Gleitwert auszugleichen ? geht sie dann nicht leichter lose als vorher - also ich meine.. hält sie noch was sie soll ??

Update.. ok lese gerade dasAnti Seize die Klemmkraft erhöht.. das hatte ich wegen höherem Gleitwert andersherum erwartet..

Ich nehme pro Jahr ca. 30 mal meine Bremssättel ab und Felgen raus bei der KS und ÄRÄR und vielen anderen Moped`s , aber mit dem richtigen Drehmoment ist auch noch nie was passiert , Keramikpaste ist schonmal sehr gut , hier sollte mal der Drehmomentschlüssel geprüft werden oder es handelt sich mal wieder um ein typisches 16er Problem ...

Gruß Uwe

hurz_lightyear hat geschrieben:Hallo ich habe lange nichts geschrieben und muss mal wieder.
Ich habe zu den Zeug dass ich auch schon lange benutze folgenden Link:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=loctite%20anti-seize%20anzugsmoment&source=web&cd=1&ved=0CFIQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftds.loctite.com%2Ftds5%2Fdocs%2F8009-DE.PDF&ei=KuoaUN57zdiyBsi3gPgO&usg=AFQjCNG3T-o0GaiqJ6V9PcpuC4X1CvVMKA&cad=rja
Die geben dort eine Formel an die einen Drehmomentkoeffizienten enthält. Dieser ist mit der Schraubenschmatze rund 40 % kleiner -> also soll die Klemmkraft einer Schraube konstant, also gleich hoch wie ohne Schmatze bleiben Drehmoment um ca. 40% reduzieren.
Grüße
Detlef

Klasse Recherche.
Das Dumme an der Formel T = K x F x D ist nur:
Man muss hier ja unterscheiden, was man will.
Wenn man etwas fest schraubt, kann es ja zwei Gründe für das Drehmoment geben:
1. das Gewinde bzw. die Schraube soll nicht kaputt gehen
2. das festzuschraubende Teil soll nicht verformt oder zerquetscht werden, z.b. bei einer Hohlachse oder einem Plastikdeckel.

Wenn man jetzt den Drehmomentkoeffizienten K einmal mit 0,27 für nicht geschmierte Gewinde und einmal mit 0,16 für geschmierte Gewinde annimmt und diese ins Verhälnis setzt (ungeschmiert entspricht dann 100%), dann haben wir, so wie Du es schriebst, mit 0,16 nur 59,3%.
Runden wir mal auf 60% auf.
Dann ist die Klemmkraft quasi gleich hoch wie ohne Schmiere.
Bei der Befestigung eines Bremssattels sehe ich nicht so das Problem, dass man den Sattel bzw. dessen Halterung zerquetscht.
Nur dass das Gewinde kaputt geht.
Und wenn man jetzt den Bremmssattel nur mit 60% festzieht.....ganz blöde gefragt...kann da nicht eine Schraube verloren gehen?
Durch Vibration oder so?
Diese Variante der Befestigung wird nämlich in der Formel so nicht berücksichtigt.
Oder ich checke das nicht...

Peter aus Bremen hat geschrieben:

hurz_lightyear hat geschrieben:Hallo ich habe lange nichts geschrieben und muss mal wieder.
Ich habe zu den Zeug dass ich auch schon lange benutze folgenden Link:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=loctite%20anti-seize%20anzugsmoment&source=web&cd=1&ved=0CFIQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftds.loctite.com%2Ftds5%2Fdocs%2F8009-DE.PDF&ei=KuoaUN57zdiyBsi3gPgO&usg=AFQjCNG3T-o0GaiqJ6V9PcpuC4X1CvVMKA&cad=rja
Die geben dort eine Formel an die einen Drehmomentkoeffizienten enthält. Dieser ist mit der Schraubenschmatze rund 40 % kleiner -> also soll die Klemmkraft einer Schraube konstant, also gleich hoch wie ohne Schmatze bleiben Drehmoment um ca. 40% reduzieren.
Grüße
Detlef

Klasse Recherche.
Das Dumme an der Formel T = K x F x D ist nur:
Man muss hier ja unterscheiden, was man will.
Wenn man etwas fest schraubt, kann es ja zwei Gründe für das Drehmoment geben:
1. das Gewinde bzw. die Schraube soll nicht kaputt gehen
2. das festzuschraubende Teil soll nicht verformt oder zerquetscht werden, z.b. bei einer Hohlachse oder einem Plastikdeckel.

Wenn man jetzt den Drehmomentkoeffizienten K einmal mit 0,27 für nicht geschmierte Gewinde und einmal mit 0,16 für geschmierte Gewinde annimmt und diese ins Verhälnis setzt (ungeschmiert entspricht dann 100%), dann haben wir, so wie Du es schriebst, mit 0,16 nur 59,3%.
Runden wir mal auf 60% auf.
Dann ist die Klemmkraft quasi gleich hoch wie ohne Schmiere.
Bei der Befestigung eines Bremssattels sehe ich nicht so das Problem, dass man den Sattel bzw. dessen Halterung zerquetscht.
Nur dass das Gewinde kaputt geht.
Und wenn man jetzt den Bremmssattel nur mit 60% festzieht.....ganz blöde gefragt...kann da nicht eine Schraube verloren gehen?
Durch Vibration oder so?
Diese Variante der Befestigung wird nämlich in der Formel so nicht berücksichtigt.
Oder ich checke das nicht...

Also erstmal zur Theorie. Eine Schraube ist wie eine Feder. Die wird beim einschrauben im elastischen Bereich gedehnt. Und diese Dehnung übt eine Kraft aus die beide Fügeteile zusammendrückt - ich will da aber jetzt nicht in die Tiefen der Grundlagen abtauchen. Das entscheidende ist das Geschehen am Gewinde. Beide Gleitpartner, also die Gewindeflächen werden ja gegeneinander gedrückt beim Festziehen der Schraube. Das erzeugt zuerst eine Haftreibung die in eine Gleitreibung übergeht. Die Reibung am Schraubenkopf und die Reibung am Gewinde zusammengenommen steht quasi einer Dehnung der Schraube gegenüber. Reduziere ich nun diese Reibung durch ein Schmiermittel, dann wird die Schraube erst später zu einem Reibwert kommen der den Drehmomentschlüssel auslösen lässt, und dass bei einer viel höheren Dehnung der Schraube - das resultiert eine höhere Anpresskraft des Schraubenkopfes. Und diese höhere Dehnung bzw. Anpresskraft muss das Gewinde aushalten. Also will ich nur die nötige Anpresskraft haben die die beiden Fügeteile benötigen, und will ich das Gewinde nicht plastisch verformen, muss ich beim Einsatz einer Schraubenpaste das Anzugsmoment reduzieren - egal was ich für eine Belastungsart habe. Denn ich habe beim Festziehen der Schraube bei Beachtung, die gewünschte Dehnung bei einer geringeren Reibung. Zur Praxis kann ich nur sagen dass ich auch nicht an die 40 % heran gehe. Ich ziehe auch etwas fester und reduziere nicht das Anzugsmoment so drastisch - die Auslegung der Gewinde haben genug Sicherheit zur plastischen Verformung so dass es mit 20 % auch gut ist.

Hi,
ich klinke mich mal ein weil ich gerade die Beläge gewexelt habe und keine Unterlagen über das Dremo für die "Belaghalterschraube" finde.

Any hints?

Thx

Kawa hat geschrieben:Hi,
ich klinke mich mal ein weil ich gerade die Beläge gewexelt habe und keine Unterlagen über das Dremo für die "Belaghalterschraube" finde.

Any hints?

Thx

Ich mach das Pi mal Auge, handfest. Ca. gefühlte 10Nm....

speedolli hat geschrieben:

Kawa hat geschrieben:Hi,
ich klinke mich mal ein weil ich gerade die Beläge gewexelt habe und keine Unterlagen über das Dremo für die "Belaghalterschraube" finde.

Any hints?

Thx

Ich mach das Pi mal Auge, handfest. << - >> Ca. gefühlte 10Nm....

Wow

Andi#87 hat geschrieben:30Nm
(Oder eben weniger, wenn was Rutschiges drauf ist)

Achtung Kawa. 30Nm sind total verrückt!!!

Die 30 Nm gelten für die Befestigungsschrauben des Bremssattels am Radträger.

Wenn ich Kawa richtig verstehe will er das Anzugsmoment für den Bremsbelag Haltestift wissen. Der Haltestift wird durch die beiden Bremsbelage gesteckt und sichert diese vor dem herausrutschen. Dieses Anzugsmoment ist nur 7 Nm.

Andi#87 hat geschrieben:Ich hab grade mal auf der Rep.Rom nachgeschaut.
Für den Belaghaltestift ist an dieser Stelle KEIN Drehmoment angegeben weil der Sicherungsstift mit einem Splint gesichert wird.!!

Das Federblech ist aber nicht mehr geklemmt, sondern wird mit 2 Schrauben gesichert die 4 NM!! Anzugsmoment haben.

Das geschraubte Federblech gilt vermutlich für die K1600?
Er hat aber eine K1200S.

wenn er eine K1200s hat ist das Halteblech nur gesteckt und der Haltestift auch, wie hier beschrieben, mit einem Stift gesichert.

Schrauber hat geschrieben:Die 30 Nm gelten für die Befestigungsschrauben des Bremssattels am Radträger.

Wenn ich Kawa richtig verstehe will er das Anzugsmoment für den Bremsbelag Haltestift wissen. Der Haltestift wird durch die beiden Bremsbelage gesteckt und sichert diese vor dem herausrutschen. Dieses Anzugsmoment ist nur 7 Nm.

Yep,

diesen Wert habe ich auch von einem Kollegen bekommen, der das GS WHB von Wunderlich sein eigen nennt.

Danke!