Die deutschen Behörden...

[Isidor]

Hierhin? Ooooooch Du armer.....!!!

Wunderschön - lieber Helmut! Nehmen die auch "wilde" Motorradfahrer?

Beste Grüsse - Isidor

[Trimmer]

Wow, geile Einstellung!

Es lebe die Korruption?

Wie seid Ihr denn drauf?

Jeder Politiker, der einen "Gefallen" entgegen nimmt,
oder einem Bekannten einen "Gefallen" tut,
wird unter großem Gezeter aufgehangen.
Aber Einkäufer, die sich zu Lasten ihrer Chefs bereichern,
bekommen das Bundesverdienstkreuz der Arbeitsagentur?

Genau Achim, darum hat man ja auch die Position eines Aufsichtrats geschaffen, somit kann es nicht mehr Schmiergeld genannt werden, was es aber letztendlich ist! Die Politiker schaffen sich schon ihre Möglichkeiten abzuzocken!

Und Auserdem, die Welt dreht sich schon lange nicht mehr um Deutschland, das ist schon sehr lange vorbei! Wenn du als global player erfolgreich sein willst, musst du dich nach internationalem Geschäftsgebaren richten und nicht nach der Philosophie deutscher Bürokraten und Beamten.

Deutschland lebt nun mal zu einem grosen Teil vom Export und in arabischen sowie asiatischen Ländern geht ohne bagshisch gar nichts, aber überhaupt nichts!
Nicht mehr haben die MAN Verkäufer gemacht, sie haben sich nach dem geschäftsgebaren dieser Länder gerichtet um einen entsprechenden Absatz ihrer Produkte überhaupt erst zu ermöglichen.

[Pendeline]

Es geht hier bei diesem Thema doch nicht um die Philosopie von deutschen Beamten. Trimmer stellt ja auch den internationalen Aspekt heraus. Gerde deshalb ist Korruptionsbekämpfung ein Schwerpunkt der Vereinten Nationen. Bei dem Verein ist Deutschland mit dabei und hat sich verpflichtet, gegen solche Methoden vorzugehen. Ich finde das richtig.

Gruß - Pendeline

[Trimmer]

Es geht hier bei diesem Thema doch nicht um die Philosopie von deutschen Beamten. Trimmer stellt ja auch den internationalen Aspekt heraus. Gerde deshalb ist Korruptionsbekämpfung ein Schwerpunkt der Vereinten Nationen. Bei dem Verein ist Deutschland mit dabei und hat sich verpflichtet, gegen solche Methoden vorzugehen. Ich finde das richtig.

Gruß - Pendeline

Wieso bestraft man die, die gezahlt haben und nicht die, die genommen haben?
Schmiergeld ist gang und gebe, auch in Deutschland und auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt. Aber nicht der der es zahlt ist der Schuldige sondern doch wohl der, der es nimmt.

Also müssten doch die Behörden der Länder aktiv werden, die gekauft haben und nicht die deutschen Behörden. Aber hier steckt wohl wieder viel mehr dahinter, was wir gar nicht blicken können.

Eventuell hat ja auch ein Mitbewerber entsprechende Behörden geschmiert um gegen MAN aktiv zu werden?

Hab ich eigentlich durch meine bisherigen Aussagen schon irgendeinen Straftatbestand erfüllt? Ich glaub ich bin jetzt besser ruhig, sonst klingelts bei mir auch irgendwann.

[JS]

...gut, dass ich solche probleme nicht habe


...für solche spielchen reicht die kohle nicht :?

[Achim]

Moin Volkmar,

ist mir erstmal vollkommen egal, welchen Hass Du auf die Beamten hast.

Obwohl mir die Struktur Deiner Firma fremd ist,
möchte ich anhand dieser mal ein Beispiel bringen.

Also, rein spekulativ:

Du hast auf diesem Planeten 100 Tauchbasen.
Für diese brauchst Du jährlich 10.000 Sauerstoffflaschen.
Dein Zentraleinkäufer kauft minderwertige Pullen zu überteuerten Preisen ein, die schon den ein oder anderen Tauchunfall verursacht haben,
nur weil er ordentlich geschmiert wird.
Da Du von dem Schmiergeld ja nicht profitierst, hast Du nur den finanziellen Nachteil und den Imageschaden, der Dich, Deine Firma und Deine anderen Angestellten irgendwann in den Ruin treibt.

Okay, das kann man differenzierter betrachten,
aber welcher Einkäufer tut das denn, wenn der Verkäufer mit
den Scheinchen winkt?

[Achim]

Lese gerade erst Dein letztes Posting.
Natürlich müssen auch die Einkäufer belangt werden.
Das ist ja meine Aussage!

Der Verkäufer sollte doch lieber das Schmiergeld
in Innovationen einbringen und Preis/Leistungsführer
werden. Dann brauch er sich um seinen Absatz keine Sorgen zu machen.

[Trimmer]

Moin Volkmar,
ist mir erstmal vollkommen egal, welchen Hass Du auf die Beamten hast.

Moin Achim,
also erst mal eins, ich habe keinen Hass auf niemanden und kann in keinster weisse nachvollziehen wieso du mir soetwas unterstellen möchtest.

Obwohl mir die Struktur Deiner Firma fremd ist,
möchte ich anhand dieser mal ein Beispiel bringen.

Also, rein spekulativ:

Du hast auf diesem Planeten 100 Tauchbasen.
Für diese brauchst Du jährlich 10.000 Sauerstoffflaschen.
Dein Zentraleinkäufer kauft minderwertige Pullen zu überteuerten Preisen ein, die schon den ein oder anderen Tauchunfall verursacht haben,
nur weil er ordentlich geschmiert wird.
Da Du von dem Schmiergeld ja nicht profitierst, hast Du nur den finanziellen Nachteil und den Imageschaden, der Dich, Deine Firma und Deine anderen Angestellten irgendwann in den Ruin treibt.

Okay, das kann man differenzierter betrachten,
aber welcher Einkäufer tut das denn, wenn der Verkäufer mit
den Scheinchen winkt?

Sag ich doch, der der nimmt sollte bestraft werden, nicht der der gibt!
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Wieso bestraft man die, die gezahlt haben und nicht die, die genommen haben?
Schmiergeld ist gang und gebe, auch in Deutschland und auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt. Aber nicht der der es zahlt ist der Schuldige sondern doch wohl der, der es nimmt.

Also müssten doch die Behörden der Länder aktiv werden, die gekauft haben und nicht die deutschen Behörden. Aber hier steckt wohl wieder viel mehr dahinter, was wir gar nicht blicken können.

Auserdem, Achim, must du mir nicht mit einem solch simplen Beispiel erklären wie es in der Welt läuft, denn ich mache meinen Job schon seit über 20 Jahren, und das sehr erfolgreich!

[Achim]

Moin Achim,
also erst mal eins, ich habe keinen Hass auf niemanden und kann in keinster weisse nachvollziehen wieso du mir soetwas unterstellen möchtest.

Na ja Volkmar, ohne Dir etwas unterstellen zu wollen,
aber Deine Aussagen bezüglich deutscher Behörden und deren Bediensteten in diesem und in anderen Freds, sprechen da schon eine eindeutige Sprache.

Auserdem, Achim, must du mir nicht mit einem solch simplen Beispiel erklären wie es in der Welt läuft, denn ich mache meinen Job schon seit über 20 Jahren, und das sehr erfolgreich!

Außerdem Volkmar, wenn Du hier etwas nicht disskutieren möchtest, oder andere Meinungen nicht lesen möchtest,
solltest Du es auch nicht posten!

[Trimmer]

Moin Achim,
also erst mal eins, ich habe keinen Hass auf niemanden und kann in keinster weisse nachvollziehen wieso du mir soetwas unterstellen möchtest.

Na ja Volkmar, ohne Dir etwas unterstellen zu wollen,
aber Deine Aussagen bezüglich deutscher Behörden und deren Bediensteten in diesem und in anderen Freds, sprechen da schon eine eindeutige Sprache.

Sorry Achim, aber deine Unterstellung empfinde ich einfach nur als Frechheit! Es ging mir ums System, nicht um Personen!

Ich weiss zwar nicht wo dein wahres Problem liegt, aber solltest du mal wieder jemanden suchen mit dem du einwenig streiten kannst, sorry, dafür stehe ich dir nicht zu Verfügung!

Es ging mir lediglich um, meiner Meinung nach, Fehler im System über die ich gerne bereit bin zu diskutieren. Aber ich lasse mich hier nicht auf eine persönliche Ebene ziehen!

[Maze]

ich fahr dies jahr an die ostsee.....

war ja nur als Beispiel gedacht, hätte auch "Harz" schreiben können ....

andere fliegen nach brasilien auf geschäftskosten, haben die geilsten
mädels um sich herum und feiern bis die sau durch die straßen läuft.

Bist Du sicher, dass Deine Frau nicht mitliest???

ich denke doch .............


Schatz, es ist nicht so wie's geschrieben wurde

[Maze]

Also, rein spekulativ:

Du hast auf diesem Planeten 100 Tauchbasen.
Für diese brauchst Du jährlich 10.000 Sauerstoffflaschen.
Dein Zentraleinkäufer kauft minderwertige Pullen zu überteuerten Preisen ein, die schon den ein oder anderen Tauchunfall verursacht haben,
nur weil er ordentlich geschmiert wird.
Da Du von dem Schmiergeld ja nicht profitierst, hast Du nur den finanziellen Nachteil und den Imageschaden, der Dich, Deine Firma und Deine anderen Angestellten irgendwann in den Ruin treibt.

Okay, das kann man differenzierter betrachten,
aber welcher Einkäufer tut das denn, wenn der Verkäufer mit
den Scheinchen winkt?

sehr spekulativ Achim. So handeln vielleicht Ärzte, aber deren "Kunden"
sind ja nur wir, die Patienten.

Im Falle von MAN sieht das doch wohl ganz anders aus. Ob die
Spediteure bzw. Fuhrunternehmer nun Daimler, Scania usw. oder MAN
kaufen, ist einfach eine Frage des Preises. Du wirst doch nicht
enrsthaft glauben, dass ein anderer Hersteller nach Liste verkauft bzw
den Rabatt nicht in anderer Form "vergüten" ?


Beispiel noch aus der Praxis.

Ein Kollege in Dubai fragte ordentlich seinen Chef nach einer
Gehaltserhöhung. Die Antwort des Chefs war, dass wenn er, der Angestellte,
in Dubai nicht die Möglichkeit hat, durch "Handgeld", "Schmiergeld"
oder sonstige Zuwendungen sein Gehalt aufbessern kann, wäre er
nicht der richtige Mann ......... und wurde fristlos entlassen.

So sieht's doch auf der Welt aus. Das kleinkarierte deutsche Amtsdenken
geht mir auf den Zeiger.

Volkmar hat Recht, im "Global-play" gehen die Uhren etwas anders.

[Sepp]

[Maze]

[Isidor]

Spannend, sehr spannend, es sollte einfach nicht persönlich werden.

Zu Martins Aussage - "Volkmar hat Recht, im "Global-play" gehen die
Uhren etwas anders." - kann ich nichts beitragen, das weiss ich schlicht
weg nicht.

Aber ich war lange Jahre Kleinunternehmer im lokalen und regionalen
Bereich. Auch da wurde "geschmiert" und "gespendet".

Ich habe noch die Zeiten erlebt, als die Aufträge von alleine ins Haus
flatterten. Voraussetzung war natürlich einwandfreie und saubere Arbeit
sowie Leistung. Der Preis spielte meinstens keine Rolle. Man(n) hatte
also mit "in die Hände spucken" und guter Arbeit und
überdurchschnittlichem Einsatz, sehr, sehr gutes Geld verdient.

Mit den Jahren haben sich (leider) die Zeiten geändert. Die Technik
machte in der Druckindustrie sehr vieles möglich. Das Volumen verlagerte
sich und nahm teilweise auch dramatisch ab.

Jeder Unternehmer musste sich überlegen, wie das aufzuhalten oder wenigstens
zu bremsen ist. Das neue Schlagwort war Marketing. Man lud die Kunden
zum Nachtessen ein, es wurde ein Skitag organisiert, dann ein Skiwochenende usw.
Nach oben waren und sind kaum Grenzen gesetzt! Und so viel ich mitbekomme, ist
es auch heute noch nicht anderst. Martin hat es in seinem Beitrag treffend beschrieben.

Also - "Spenden- und Schmiergeld" ist auch auf lokaler Ebene - wie ich es
aus meinem Umfeld beurteilen kann - gang und gäbe.

In diesem Sinne weiterhin angeregte Diskussionen wünscht - Isidor